System des Doubles Spé !!!

Ca y est ils vont test ca !! Youhou !

Dual-Spec system

* The dual-spec system will be introduced in a content patch. The goal is to let you switch specs very easily in raid, even between fights ! However it won't be possible to switch specs in the middle of an arena match.
* With dual-spec introduced in the game, there are also discussions about an Itemrack-like mod being introduced to the default UI

Pour les Non Anglophone
* Le système Double Spécialisation serra introduit dans un futur patch. Le but est de vous laissez switch très facilement en raid, et même entre les combats ! Par contre il ne serra pas possible de switch de spé pendant les arènes

*Avec l'introduction de ce système, il est aussi question d'un mod du genre Item Rack (Pour ceux qui ne connaissent pas il s'agit d'un addon, qui une fois configuré, vous change tout votre stuff. Exemple pour un war : Passe d'un stuff Tank au Fury en un seul clic pour peu que vous ayez tout dans l'inventaire !) qui serrait introduit dans l'interface de base du jeu.

Trad ©Elze :p

c'est la merde
ca va tuer les template ca, on va se retrouver avec des groupes fait de tous et de rien, un war pourra dps aussi bien que tanker sur un meme combat ...
le point le plus important sur ce jeu c'est justement d'avoir besoin de tout le monde et de toutes les spe pour arriver en pve hl, la ca casse cette barriere, dans 1 mois on aura un groupe type de 25 mecs : X de war / X de feral / X de pala pour parrer a toutes les eventualités, et des que ca commence a merder, hop on change un dps pour un tank :/
meme principe avec les heal

perso j'aprouve pas, blizz a juste repondu a certain whine du style "y a pas assez de tank / de heal dans ce jeu !!!"
ils feraient mieux de rgler les vrais problemes propres a chaques classes

je suis du meme avis qu'Arkos c'est vraiment moisi comme truc.

vous avez clairement rien compris alors.

sur des combats de boss ou ils faut un tank, on kick les 4 autres mongoles de pseudo tank du raid et on prends un demoniste, un mage un rogue et hunter pour maximiser tout ca? c'est pas ca l'idée

deja oubliez BC, les combats seront plus aussi nul a chier ( j'espere en tout cas) ce qui fait que le raid devient flexible, pense que tu pourra passer d'une spé feu a une spé givre ou arcane en un rien de tps, parce que une spé feu est plus efficace dans un cas de figure et ta spé alternative le sera dans un autre, pareil pour toutes les autres classes.

effectivement les healers et les tanks pourront switch parfois, c'est plutot cool et sympa , franchement je vous invite a jouer tank et healer 24h/24 vous aussi parfois vous auriez envie de pouvoir faire un peu autre chose sans que ca vous coute 100 Po tout les jours. vous etes bien content qd on garde l'aggro du boss et qu'un connard de healer soigne vos fesses pendant que vous faites des connexions ou preniez des claques pdt une fight.

je parle meme pas des fight ou spé destru est useless et que vous vous retrouvez a faire une sb toutes les 5 min ou les fight où tu voit 9 resist sur 10 parce que le mobs est insensible a ton ecole de magie dominante, je parle meme pas des spé beast qui dps plus parce que leur pet se font os au cac etc... dans ces cas de figure vous aimeriez probablement pouvoir switch aussi sur une spé alternative qui conserve votre efficacité

c'est ce qu'on appelle etre adaptable, faire face a tout les cas de figure a 1 instant X.

il n'y a que du bon a en tirer, le gameplay change, oubliez ce que vous pensez deja savoir, c'est important de pouvoir moduler les groupes de raid, on a pas toujours besoin d'une meme compos sur tout une soirée de raid

et jusqu'a preuve du contraire, il me semble que c'est stipulé "hors combat", donc pendant une fight, on change pas de spé/stuff. donc je vois pas vraiment le soucis
le jeu change, les gameplay change, a vous de changer d'etat d'esprit =) jusqu'a preuve du contraire , on a encore besoin de tout le monde

De mon coté j'approuve ce système même si il n'est pas parfait.

Certains boss ne nécessitent qu'un seul tank, à ce moment la hop, l'off tank passe alors en dps (DK/WAR/Druide) ou en heal (Druide/Pal) !

Et puis il faut penser aux tank et aux healer qui peuvent maintenant assurer leurs place en raid en tant que tel et peuvent farm, quêter....

De plus on peut maintenant accéder aux 2 contenus du jeux (PVE et PVP) en ayant 2 spé différentes.

Edit : Bon bah résumé par Thunder

moi jsuis d'accord avec thunder, regarde arkøs toi qui etait tout content parce qu'avec la spe arcane sur alar (je crois jsuis pas sur, enfin sur un boss en tout cas) les spe feu etait useless et donc devaient respe alors que toi t'etait avec ton kiki tout dur "moi jai pas a respe" bah la ils auront pas besoin de ce casser le cul a aller respe pour pouvoir le down tranquille ^^.
Ensuite c'est vrai que de devoir heal a chaque fois, surtout qu'avec l'extension les healeurs bah ils vont faire que ça pendant un moment, et bah ça serait pas mal de faire un peu de mana mana de temps en temps pour les pretres (surtout que la spe ombre elle claque a l'extension )
Donc voila moi jsuis tout a fait pour

Si on parle des raid ou le démo dois tank en Démono (Twins, Léothéras, Lieutenant de KT) .... il est useless sur toutes l'instance si il vient comme ca.

Le seul point négatif que je vois est l'équipement qui serra maintenant disputé entres plus de classe qu'actuellement.

La bonne news de la journée

@Kharos : j'ai l'enorme avantage d'avoir une spe viable que ce soit en pur givre uo pur arcane
certe moins optimisé que le mix arcane/givre qui fait mon cycle, mais ca tapep bien quand meme que ce soit l'un ou l'autre (aucun probleme sur hydross apr ex)
mais justement, c'etait une difficulté de plus a surmonter sur les boss tel qu'Al'ar ou hydross, ca obligait une "optimisation" dirais-je du groupe

@Elzé/Thunder : je suis d'accord sur certains points, comme le farming pour les tank/heal qui sera netement moins galere, la dessus rien a redire
Mais pour ce qui est des fight de raid (je parlais pas des changement de spe pendant les combat thunder, mais entre) imo on va privilegier (par ex) un war a un demo, tout ca pcq le war servira de tank sur les trash, et sur le boss hop il passe en dps, alors que le demo qui n'est la que pour dps ... ba il se fait avoir pcq'il est monofonction
Attention je dis pas que c'est forcement ce qui va arriver, c'est juste une possibilité parmis tant d'autres

Ca enleve une autre difficulté, qui est de clean une isntance avec un seul et meme groupe
Ok la on peut alelr n'importe ou sans souci, si on a besoin d'un machin ou d'un truc HOP respe, mais elle est ou la difficulté? c'est a nous de nous adapter a une instance, a s'y preparer, pas l'inverse

MOI je dis, il faut voir aussi avec les instances et raid de wotlk car ils ont peux etre changer beaucoup le scénario et le gameplay des instance et raid donc pour moi ça sera avis partagé

arkos, tu fait parti des classes qui ont jamais eu de soucis pour trouver des groupes, demande a satfralku ( en plus de son pseudo) si sa spé lui a pas porter préjudice pour trouver des groupes? un pala vindicte? un moonkin?

préferer un guerrier a un demo? j'avoue que l'aoe du guerrier m'excite arkos: toutes les 6 sec il tape 4 cibles (voir 5 avec un glyphe) en tourbillon, allez, il les tape toutes avec le warstomp: 400 damage toutes les 6 sec toujours. qu'est ce que tu veux qu'on fasse d'un mec qui pourrait pseudo tanker et dps efficace en monocible seulement, a un dps tout autant efficace en monocible mais qui a l'avantage de dps en aoe sans comparaison?

tu aborde le probleme du mauvais coté, on va choisir des tank qui pourront dps, pas des dps qui pourront tank ( bien que ca sera peut etre profitable par moment)

evidement qd on a pas trop de soucis a se faire sa place dans un groupe/raid, l'utilité de ces spé te dépasse, juste ( je m'avance peut etre) mais malygos, dragon bleu= arcane style, resist en pagaille a prevoir, et qd bien meme ca serait pas le cas, il y aura forcement un jour ou ta spé arcane aura ses lacunes, ce jour la tu voudrais m'entendre te dire: ' laul daysolay T uzelS meK! je pren 1 rogu pr te remplaC tkt" . imo tu va pas kiffer =)

le coup des groupes-type pour instance ca a été un grand regret pour blizzard, mettre des joueurs sur la touche parce qu'ils ont pas le "profil recherché".
Tout est question de skill mtnt, plus de spé, plus de stuff, apprends a maitriser 2 spé, mtnt pour justifier ta place en raid seul tes petits doigts et tes macros te sauveront.
parce que, soyons lucide, y a des personnes qui ne savent pas tanker, encore moins soigner, et cela meme en se spécialisant pour ( a part pala protec@kikoo2boutons ou jackias ).

j'énoncerai pas toutes les possibilités qu'offre ce systeme de double spé parce qu'elles sont inombrables mais une chose est sur , c'est qu'elle ne lèse personne.

Arkøs a écrit:

Mais pour ce qui est des fight de raid (je parlais pas des changement de spe pendant les combat thunder, mais entre) imo on va privilegier (par ex) un war a un demo, tout ca pcq le war servira de tank sur les trash, et sur le boss hop il passe en dps, alors que le demo qui n'est la que pour dps ... ba il se fait avoir pcq'il est monofonction
Attention je dis pas que c'est forcement ce qui va arriver, c'est juste une possibilité parmis tant d'autres

Pour moi, tu as tout faux Il est abérant de vouloir comparer un war et un démo et leurs utilités respectives. Leurs dps sont largement différents d'une part en terme de quantité (Shadowlock> War Fury actuellement) d'autre part en terme type de dégats : le war est un dps physique et le démo un dps magique ! On ne peut pas remplacer l'un par l'autre. De plus je ne sais pas si tu as lu mon autre post sur l"optimisation des compos de raid via les buffs. Mais chaque classe apporte maintenant son lot de Buff et Débuff et il va falloir jouer en connaissance de cause.

On nous offre la possibilité de faire des raids viables et de façon beaucoup plus simple ! On ne sait pas ce qui nous attend en terme de difficultés en raid.

Je comprend ce que tu as voulu dire même si je ne suis pas d'accord avec, mais ton exemple est sans doute mal choisis :p

Sinon je rejoint aussi l'idée de Stryki sur le fait que tout va changer et qu'on verra ensuite.

Woot be ready for the full droodz 25-men

Thunder, je parlais pas du fait de prendre un war en offank sur les trash pour qui respe arme ou fury sur le boss, je comprends pas pourquoi tu me parles d'aoe
Mais c'est vrai que j'ai pas reflechi concretement a mon exemple, j'ai pris le premier tank et le premier dps qui me passaient par la tete ^^

Ensuite, chaque classe a ses specialités, et on en prefere l'une ou l'autre a sa guise avec ses qualités et ses defauts.
Comme le rogue ou le hunt, j'ai en effet l'avantage d'etre une classe qui n'offre que du dps, donc on me prend pour que je fasse mon boulot : tapper.
Si on privilégie un mage a un fury - un vindict - un chouettard, c'est peut etre qu'il y a une raison : meilleur dps / controle / aoe / regen / etc etc ne m'en tennez pas rigueur, mais il devait savoir a quoi s'attendre en créant son perso
Certains perso sont naturelement orienté vers le tanking / le heal / le dps
Mais encore, prendre tel ou tel personen ca reste aux choix et aux preferances du maitre de raid

Je sais pas si je suis bien compris de tous, plus j'ecris plus j'ai l'impression de m'enfoncer

@Elzeckior FORCE JAUNE!!!!!!!!!!!!!!

je rejoins l'idée de thunder a savoir que maintenant on jugera plus un mec sur son skill que sur l'utilité de sa classe même si la barriére est supra mince donc comme je le disais avant il faudra voir ça a la sortie de wowtlk mais il ne faut surtout pas oublier que blizzard commence a dévellopé cette fonctionnalité il feront sans doute des changements a l'application de cette double spé comme par exemple une spé principal et une secondaire pourquoi pas.

P.S: Sa rejoint un peu trop sur le fofo

on dit application, applicage c'est qd tu viens de tchétchénie.

personne a dit ça thunder tu délire faut arreter la weed !!!!! :p

Genre le Wawa fury qui jadis etait laissé sur la touche parce que no need de toi !!! parce que maintenant le mec il peut switch sa spé mais si il est unskill en tank parce qu'il a jamais tank de sa vie il va se faire kick du groupe et le resultat sera le meme.

En fait pour moi n'est pas wawa ou heal ou XXX qui veut et c'est pas parce que tu peux switch ta spé que tu va savoir la jouer.

Apres tu as aussi des gens qui contrairement aux idées reçu preine leurs pieds en spé def ou spé heal et n'ont pas envie de jouer fury ou ombre et inversement.

J'ai une meilleur idée pourquoi faire des classes et des races ca serait tellement mieux de switch les traits raciaux et les classes aussi.

Bref ton perso perd toute son identité et ca reputation aquise jadis dans des batailles epiques

-bon manque un tank la!
-attend j'en ai un dans ma friend list il assure trop c'est un pur tank il a tank sunwell
-passe le nom please je le groupe
-Thunderkerri
-Ouhai genre !!! il est fury lui
- ((

j'exagere mais bon voila moi ca m'interesse pas trop se genre de truc pour la suite en fait

wahou, quel perspective: one specialization for life.

Comme je l'ai dit dans mes posts, effectivement y a des mecs qui savent jouer qu'une spé, tant mieux pour eux, le systeme de double spé n'est la que pour rendre service aux autres. ceux qui ont besoin de switch

je pense que tu n'a pas compris l'utilité de la double spé, c'est pas pour jouer un raid entier dans une seule spé, c'est pour switch pdt ce meme raid afin de rester utile:
exemple:
je tank des add avec jacky, spé def kikoo c'est fun
on arrive sur le 1 er boss: monocible, pas de pb d'add etc... je switch en fury pour dps

meme exemple, autre perso: soya spé ombre
trash mobs, no need 3 healers, elle reste en ombre
boss: tappe fort sur tout le raid, elle switch en heal

autre exemple elze:
kikoo destru sur les trash
on arrive sur un boss qui contraint les dps a etre en mouvement en permanence: kikoo spé affliction

je peux en donne a la pelle des exemples.
comme tu dis, effectivement ca demande a ce que les gens sache jouer plusieurs spé, qu'a cela ne tienne c'est tellement plus enrichissant de maitriser entierement son perso quel que soit sa spé.
au dela de ca, pense aussi que double spé ne signifie pas obligatoirement spé differente:

perso pour tank classique j'ai un template, pour tank magique j'en ai un autre
jacky a un template tank et un template cat, ca reste de la spé feral
un pretre heal a certainement un template pour aoe heal et un pour mono heal
je suis sur que tu a deja bossé sur un template demono ou selon les cas de figure tu ne placait pas tes points de la meme facon.

jadis comme tu dis j'ai été alternativement tank et fury, et en fury ca m'empechait pas de tank

Ce qu'il va se passer mtnt effectivement c'est ca:

thunderkerri
spé principale/spé secondaire: tank/fury
stuff tank:
stuff fury:
experience dominante:

sincerement je vois pas le mal, c'est officieusement ce qu'il se fait partout, rappelle toi wargame: il pétait le stuff T6 tank et il est venu en spé fury chez nous avec un stuff consequent et on la fait respé a faire peter la banque de guilde

Blizzard nous donne un outil, si tu veux pas l'utiliser on te force pas, mais ne blame pas les autres qui l'attendent depuis longtps, et j'en fait parti.
tout est question de skill mtnt, comme avant bc =) cette double spé n'offre pas plus de chance qu'avant aux tocards sans skill dans aucune de leurs spé

en meme temps, ce probleme de spe ca vien de diablo, tu placais un point, tu pouvais pas le changer apart en recreant un perso
pour palier a ca bliz a instaler le systeme de respe vs po
mais ca plaisait tj pas, alors ils sont arrivé a ca

En tout cas voilà quelque chose qui va encore plus foutre la merde pour la loot !


M'enfin tant pis dans tous les cas maintenant je devrai ninja les fufus

jackias a écrit:

En tout cas voilà quelque chose qui va encore plus foutre la merde pour la loot !

M'enfin tant pis dans tous les cas maintenant je devrai ninja les fufus

En fait pas tant que ça (du moins en raid guilde) si on suit le schéma de Thunder :

thunderkerri a écrit:

thunderkerri
spé principale/spé secondaire: tank/fury
stuff tank:
stuff fury:
experience dominante:

Chacun aura sa spé principale qui lui donnera donc le droit d'enchérir sur les items de sa spé principale.

Le plus gros problème qu'on pourra rencontrer c'est avec la suppression de la carac. "+soins" qui est remplacée par du "+sorts". En gros il va maintenant etre plus difficile de départager le stuff qui ira aux casters. Actuellement on se posait pas trop la question : "+ Dégat" => Démo/Mage "+ Heal" => Prêtre. Oui, bien sur ! Il y a la carac. "esprit" qui va nous départager avec les prêtres....et bien non, faux espoir Les démo (je ne sais pas pour les mages) ont maintenant besoin d"esprit...Enfin ca fout un bon gros bordel chez les casters mais une chose est sur en raid, chez nous, ca se jouera aux DKP

Après en pick up (instance surtout) je pense qu'il y aura des déceptions...(Pretre heal qui prend struff MAge/démo pour stuff ombre 2eme spé..... )

niveau stuff, je susi d'accord avec elze et thyunder, ca ne change pas grand chose : spe principale tu roll besoin / spe secondaire tu regarde si persone d'autre n'en a besoin

pour ce qui est de l'esprit, pour moi c'ets tout bon, mais aparement tous les caster en auront besoin pour une raison simple : augmentation des rang des ataques --> augmentation du cout de mana, mais cette derniere n'est pas proprotionnel au total de la mana de chaques classes
donc regen oblige, mais ca implique aussi des temps de pose pour que cette regen soit util, donc changement des cycle dps de certins caster?
ou tous les mage vont devoir utiliser l'armure du mage?
l'avenir nous le dira

Arkøs a écrit:

niveau stuff, je susi d'accord avec elze et thyunder, ca ne change pas grand chose : spe principale tu roll besoin / spe secondaire tu regarde si persone d'autre n'en a besoin

pour ce qui est de l'esprit, pour moi c'ets tout bon, mais aparement tous les caster en auront besoin pour une raison simple : augmentation des rang des ataques --> augmentation du cout de mana, mais cette derniere n'est pas proprotionnel au total de la mana de chaques classes
donc regen oblige, mais ca implique aussi des temps de pose pour que cette regen soit util, donc changement des cycle dps de certins caster?
ou tous les mage vont devoir utiliser l'armure du mage?
l'avenir nous le dira

Pour les démo je parlais de la modification de la gangramure qui convertis maintenant 30% de notre esprit en +degats. Le nouveau système de regen est au début assez déroutant mais on s'y habitue.